AMLR Deep Talk mit Prof. Dr. Christoph Wronka

Julius: Julius: Ja, willkommen zum ersten Compliance-Kamingespräch.

Julius: Wir wollen dieses Format etablieren,

Julius: um die Graustufen, die Zwischentöne einzufangen aus der Compliance-Welt.

Julius: Um die Insights zu geben, die nicht in den Gesetzesblättern stehen,

Julius: nicht in den Normen, nicht in den RTS stehen. Dazu habe ich heute Christoph,

Julius: Professor Dr. Christoph Wronka bei mir.

Julius: Er ist Partner bei ADVANT Beiten,

Julius: White Collar Crime and Compliance, Professor für Recht

Julius: und Studiengangsleiter für Wirtschaftsrecht an der SRH-Universität.

Julius: Seit mehr als 15 Jahren beschäftigst du dich mit dem Thema Geldwäsche,

Julius: Financial Crime und hast bei Banken bei der Umsetzung geholfen.

Julius: Du hast selbst ermittelt, du bist wissenschaftlich aktiv und gibst

Julius: dein Wissen jetzt an deine Studierenden weiter an der SRH-Universität.

Julius: Vielen Dank, dass du heute hier bist und dir die Zeit nimmst.

Julius: Habe ich irgendetwas vergessen, zur Einführung?

Christoph: Christoph: Nein, das passt, glaube ich, ganz gut.

Christoph: Herzlichen Dank, Julius, für die Einladung.

Christoph: Ich freue mich jetzt an dem ersten Compliance-Kamingespräch

Christoph: aktiv mitwirken zu können und hoffe, dass das, was ich jetzt in den nächsten paar

Christoph: Minuten erzähle, nicht bei dem einen oder anderen auf völliges Unverständnis stößt,

Christoph: sondern hoffentlich den einen oder anderen Denkanstoß liefert bzw. man am Ende vor

Christoph: diesem Video sitzt und zustimmend nickt. Das wäre mir sehr, sehr recht.

Julius: Julius: Sehr gut. Du machst das jetzt schon seit über 15 Jahren.

Julius: Was hat dich dazu bewogen, das so lange zu machen?

Julius: Gab es irgendeinen Schlüsselmoment in deiner Karriere,

Julius: in der du gesagt hast, okay, AML, das ist es?

Christoph: Christoph: Eigentlich wäre eine coole Antwort darauf, ja, das gab es natürlich.

Christoph: Ich habe irgendwann ein Zeichen am Himmel gesehen und habe gesagt, okay,

Christoph: Geldwäscheprävention ist das Thema, in das ich unbedingt einsteigen will.

Christoph: Richtigerweise war das tatsächlich nicht so. Ich habe nach dem Studium mich

Christoph: ein wenig umgeschaut und hatte immer schon Spaß an Beratung bzw. das,

Christoph: was ich mir abstrakt unter Beraten und Beratung vorgestellt habe.

Christoph: Und dann kam es im Grunde genommen recht zufällig,

Christoph: dass ich eben eingestellt wurde damals von einem Partner meiner ersten Firma,

Christoph: für die ich gearbeitet habe, der gesagt hat, ach Mensch,

Christoph: du hast doch Jura studiert, dann kannst du doch ein Gesetz lesen.

Christoph: Dann passt du doch eigentlich in den Compliance-Bereich ganz gut.

Christoph: Dann habe ich gesagt, naja,

Christoph: also, wenn du das so sagst, dann wird das wohl so sein.

Christoph: Und ich konnte dann ja meine Herkunft auch nicht leugnen, das war

Christoph: ja relativ evident auch nachweisbar, dass ich tatsächlich Jura studiert

Christoph: habe und so bin ich dann im Grunde in diesem Bereich Compliance gelandet.

Christoph: Wobei man fairerweise sagen muss, Compliance ist ja ein sehr,

Christoph: sehr weiter Begriff. Und wenn man den eigentlich ins Deutsche übersetzt,

Christoph: bedeutet Compliance ja eigentlich nur, ich befolge einfach die Regeln.

Christoph: Das hat ja jetzt nicht in erster Linie mal was mit Geldwäsche zu tun,

Christoph: sondern Compliance gibt es, wie gesagt, in allen Bereichen.

Christoph: In Banken, in Industrieunternehmen,

Christoph: im Nichtfinanzsektor, im Grunde genommen auch in deinem täglichen Leben.

Christoph: Also der Schlüsselmoment war im Grunde genommen, dass jemand für mich entschieden

Christoph: hat, ich kann Gesetze lesen, deswegen passe ich in die Compliance ganz gut rein.

Julius: Julius: Sehr gut. Ich glaube, das ist auch ein ganz guter Übergang zu unserem ersten

Julius: Thema. Die AMLR ist in aller Munde.

Julius: Letzte Woche wurde das GwBG geleakt vom Bundesministerium der Finanzen.

Julius: Dann fliegt noch die AMLD rum und super viele RTS.

Julius: Ich habe den Überblick verloren.

Julius: Magst du uns einmal aufklären, uns durch den Dschungel

Julius: führen und explizit darauf eingehen, was es mit dem GwBG auf sich hat?

Christoph: Christoph: Das versuche ich gerne mal ein bisschen einzuordnen.

Christoph: Also grundsätzlich muss man sagen, ich glaube jeder, der von uns

Christoph: in der Geldwäscheprävention in den letzten Jahren aktiv gewesen ist, der kennt

Christoph: im Grunde eigentlich den Dschungel oder die Flut von regulatorischen

Christoph: Anforderungen, die über die letzten Jahre sukzessive gestiegen sind. Nicht zuletzt

Christoph: dann eben auch mit entsprechender Übernahme von Verwaltungspraxis, der Bafin

Christoph: im Sinne der sogenannten Ausführungs- und Anwendungshinweise zum GwG.

Christoph: Und jetzt ist halt mit der AMLR quasi die nächste Stufe erreicht.

Christoph: Die AMLR oder die AML-Verordnung,

Christoph: die im Juli nächsten Jahres unmittelbar anwendbares Recht wird, ist im Grunde

Christoph: für uns in der Geldwäscheprävention doch ein gewisses Novum.

Christoph: Wir haben uns zwar natürlich mit europäischen Rechtsakten durchaus

Christoph: intensiv beschäftigen dürfen, aber es war halt in der Vergangenheit immer so,

Christoph: es gab halt Richtlinien, die dann mit gewissem Umsetzungsspielraum

Christoph: in nationales Recht bei uns dann ins GwG übersetzt worden sind.

Christoph: Mit der AML-Verordnung haben wir das erste Mal eine Verordnung,

Christoph: die eben Kraft ihrer Rechtsstellung

Christoph: oder des Normcharakters unmittelbar anzuwendendes Recht ist.

Christoph: Das bedeutet halt, die AMLR oder die AML-Verordnung wird nicht mehr übersetzt

Christoph: in nationales Recht. Jetzt stellt sich natürlich ein bisschen die Frage,

Christoph: na ja und wie verhält sich das dann eben auch mit der eben von dir angesprochenen

Christoph: sechsten Geldwäscherichtlinie, die AMLD und dem jetzt

Christoph: letzte Woche geleakten Entwurf des sogenannten Geldwäschebekämpfungsgesetzes.

Christoph: Am Ende ist es so, wenn man sich so ein bisschen die Rechtsnatur anschaut,

Christoph: der einzelnen europäischen Rechtsakte und auch dann der entsprechenden

Christoph: Umsetzung im nationalen Recht, verhält es sich im Grunde genommen relativ klar.

Christoph: Also rein von der Art und Weise, wie eben solche Rechtsakte tatsächlich dann

Christoph: Anwendung finden, ist es so, wir haben die Verordnung, die Verordnung ist wie

Christoph: gesagt ab Juli nächsten Jahres unmittelbar geltendes Recht und direkt anzuwenden,

Christoph: nach ihrem Wortlaut direkt anzuwenden. Jetzt ist es so,

Christoph: in Gesetzen ist es grundsätzlich immer so ein bisschen, ich sage mal Paragrafen,

Christoph: Artikel geben ja immer nur den Kern eigentlich des Regelungsgedanken wider,

Christoph: erklären aber in der Regel nicht, wie man denn dahin kommt,

Christoph: dass man tatsächlich compliant wird, beziehungsweise wenn man eben versucht,

Christoph: die Artikel der AMLR umzusetzen, fehlt es meistens so ein bisschen an dem How-to.

Christoph: Und dann kommen dann diese sogenannten RTS, die Regulatory Technical Standards,

Christoph: ins Spiel. Die kann man so ein Stück weit vergleichen mit den Bafin

Christoph: AuA oder der Vorgänger der Bafin AuA waren tatsächlich die sogenannten DK-Hinweise,

Christoph: Hinweise der deutschen Kreditwirtschaft, die eben auch schon als, ich sage mal

Christoph: Interpretationshilfe in Anführungsstrichen für das Geldwäschegesetz gedient haben.

Christoph: Bei den RTS ist es im Grunde verhält es sich ähnlich.

Christoph: Die RTS geben eben für bestimmte Artikel so eine,

Christoph: ich sage mal Waschanleitung oder Bauanleitung oder Anleitung,

Christoph: wie werde ich denn compliant mit diesem spezifischen Artikel.

Christoph: Problem bei diesen RTS im Verhältnis zu den Bafin AuA beispielsweise ist aber,

Christoph: die Bafin AuA sind im Grunde Verwaltungspraxis. Bedeutet also,

Christoph: als verpflichtetes Institut sollte man sich doch

Christoph: bestenfalls eben an die Bafin AuA halten. In denen hat die Bafin,

Christoph: mal ganz platt gesprochen, eigentlich ihre Auffassung der Dinge niedergelegt.

Christoph: Sprich, Bafin schreibt auf, was muss ich beispielsweise im Hinblick auf meine

Christoph: Kundensorgfaltspflichten erfüllen. Was gibt es für Ausnahmetatbestände? Was

Christoph: ist unter vereinfachten und verstärkten Sorgfaltspflichten zu verstehen?

Christoph: Beziehungsweise welche Kunden, welche Institute können diese

Christoph: anwenden? Beziehungsweise unter welchen Voraussetzungen muss das passieren?

Christoph: Also es steht schon relativ klar in den Bafin AuA drin,

Christoph: wie ich mich als Institut zu verhalten habe,

Christoph: damit ich eben dem Geldwäschegesetz auch entsprechend compliant bin.

Christoph: Diese Bafin AuA im Vergleich zu den RTS unterliegen

Christoph: aber keinem Rechtsgebungsverfahren oder Gesetzgebungsverfahren in dem Sinne,

Christoph: sondern es ist eben gelebte Praxis,

Christoph: Verwaltungspraxis, aufsichtsrechtliche Meinung in dem Sinne.

Christoph: Bei den RTS ist es so, die RTS müssen auch eben von der Europäischen Kommission

Christoph: beziehungsweise vom Europäischen Parlament oder europäischen Gesetzgeber am Ende

Christoph: auch bestätigt beziehungsweise entsprechend freigegeben,

Christoph: plattgesprochen freigegeben werden.

Christoph: Verbunden damit ist dann auch eine gewisse Umsetzungsfrist beziehungsweise Frist,

Christoph: bis diese RTS in Kraft treten,

Christoph: haben dann eben von der Rechtsstellung aber eben

Christoph: auch ein anderes Gewicht als beispielsweise die Bafin AuA.

Christoph: Das heißt also, wenn wir uns zukünftig die AMLR mit den RTS anschauen, könnte man

Christoph: sagen, ja irgendwie ist es vergleichbar mit dem GwG und den Bafin AuA.

Christoph: Aber das, was eben die RTS sind,

Christoph: ist halt eben vom Rechtscharakter einen anderen Wert als die Bafin AuA.

Christoph: Jetzt haben wir dann noch die Richtlinie.

Christoph: Die sechste Geldwäscherichtlinie ist im Grunde

Christoph: genommen eigentlich das Fortschreiben schon der ersten fünf Richtlinien.

Christoph: Ein bisschen anderen Regelungsgehalt hat jede Richtlinie. Die fünfte AMLD,

Christoph: die fünfte Geldwäscherichtlinie war eine Änderungsrichtlinie

Christoph: für die vierte damals mit einem sehr sehr umfassenden Regelungsgehalt

Christoph: bzw. mit umfassenden Änderungen. Bei der sechsten Geldwäscherichtlinie

Christoph: beschränkt sich das auf eher Einzelgebiete. Nichtsdestotrotz ist eben

Christoph: diese Richtlinie auch von den europäischen Ländern umzusetzen. Das passiert

Christoph: jetzt in dem letzte Woche geleakten GwBG, dem Geldwäschebekämpfungsgesetz.

Christoph: Jetzt haben wir am Ende also die Situation, wir haben eine AML-Verordnung,

Christoph: wir haben eine AML-Richtlinie, wir haben die Umsetzung dieser

Christoph: Richtlinie im Geldwäschebekämpfungsgesetz und dann haben wir noch die RTS,

Christoph: die im Grunde genommen sagen, wie ich Sachen aus der AMLVO umsetze.

Christoph: Dass da keiner mehr durchblickt, so richtig, kann ich vollkommen verstehen.

Christoph: Aber am Ende ist es halt

Christoph: wirklich einfach die Arbeit am Gesetz und das Trainieren eben mit den verschiedenen

Christoph: Rechtsakten beziehungsweise dem Umgang mit diesen verschiedenen Rechtsakten.

Julius: Julius: Okay, habe ich verstanden.

Julius: Also wir haben die AMLD 6, die wird in deutsches Recht umgesetzt in das GwBG.

Julius: Wir haben die AMLR 4, das ist eine Verordnung,

Julius: die gilt direkt, weil es eine europäische Verordnung ist. Und wir haben die RTS,

Julius: die erst vom Europaparlament verabschiedet bestätigt werden müssen.

Julius: Aber wann gilt jetzt was, weil die gelten ja nicht alle

Julius: ab dem 11.07.2027. Da gibt es ja einen Time-Gap, sage ich mal.

Julius: Also das GwBG wurde jetzt geleakt, aber wann wird

Julius: es denn dann in die Realität umgesetzt und was macht man in der Zwischenzeit,

Julius: wenn nicht alles, sage ich mal, Ende 2027, Mitte 2028 gilt?

Christoph: Christoph: Ja, das ist eine spannende Frage. Also ich glaube, diese Frage

Christoph: stellen sich tatsächlich auch viele Verpflichtete aktuell.

Christoph: Weil im Grunde genommen, wie du schon sagst, es gibt halt ein zeitliches Gap.

Christoph: Gerade zwischen Inkrafttreten der AML-Verordnung und den entsprechenden

Christoph: RTS oder ein Teil der RTS. Beispiel dazu beispielsweise der RTS zu Artikel 28

Christoph: Absatz 1 zu den Kundensorgfaltspflichten. Der, wo wir jetzt schon wissen,

Christoph: eben nach Veröffentlichung entsprechend Ende nächsten Jahres erst in Kraft tritt.

Christoph: Also in der Regel ist es so, dass in den RTS vorgesehen ist,

Christoph: dass die sechs Monate nach der Verabschiedung in Kraft treten.

Christoph: Das bedeutet jetzt bei diesem RTS

Christoph: zu Artikel 28 Absatz 1 beispielsweise, dass das Ende nächsten Jahres sein wird.

Christoph: Also gut sechs Monate nach Inkrafttreten der AMLR.

Christoph: Bei dem Geldwäschebekämpfungsgesetz wissen

Christoph: wir jetzt auch aus dem Gesetz selber in der Inkrafttretungsklausel am Ende,

Christoph: dass es parallel zur AMLR am 10. Juli 2027 in Kraft

Christoph: treten soll. Wenn man sich so ein bisschen aber den Gesetzgebungsprozess

Christoph: in Deutschland anschaut, ist das schon sehr, sehr ambitioniert. Weil

Christoph: auch das GwBG liegt jetzt erst mal in einem Referentenentwurfsstadium vor.

Christoph: Das heißt also, das wie es im Moment geschrieben ist,

Christoph: wird höchstwahrscheinlich noch modifiziert werden.

Christoph: Und dadurch kommt eben dieser Zeitraum abstrakt könnte man sagen,

Christoph: naja, wir haben jetzt noch gut acht Monate. Das ist ja eigentlich viel Zeit.

Christoph: Aber wenn man aber überlegt, wie lange teilweise eben Gesetzgebungsverfahren

Christoph: auch in Deutschland braucht, sind acht Monate gar nicht viel. Von daher,

Christoph: um eben tatsächlich diese Inkrafttreten parallel zur AMLR tatsächlich irgendwie

Christoph: hinzubekommen, muss der Gesetzgeber jetzt wirklich Gas geben in Deutschland.

Christoph: Und dann bleibt aber trotzdem noch diese Regelungsunsicherheit,

Christoph: gerade eben in Bezug auf AMLR und eben die entsprechenden RTS.

Christoph: Und da stellt sich halt wirklich für die meisten Institute die Frage,

Christoph: was machen wir jetzt? Und gerade bei diesem Artikel 28.1 RTS,

Christoph: der enthält in der Tat auch Erleichterungsregelungen,

Christoph: gerade was die Identifizierung der Kunden angeht,

Christoph: die jetzt so bisher auch noch im nationalen Recht nicht vorgesehen sind,

Christoph: beziehungsweise auch eben in der gelebten Praxis in Deutschland nicht vorkommen,

Christoph: beziehungsweise explizit auch nicht erlaubt sind.

Christoph: Und die Bafin ist sehr restriktiv, was eben die Identifikation von Kunden angeht.

Christoph: Und da ist die AMLR schon deutlich weiter. Und in diesem

Christoph: RTS würden eben auch deutlich Erleichterungen dann auch beschrieben.

Christoph: Und ja, dann stellt sich halt wirklich die Frage, was machen wir denn jetzt?

Christoph: Lassen wir das irgendwie liegen?

Christoph: Legen wir die Hände erstmal in den Schoß? Gucken, was passiert?

Christoph: Wie gehen wir aber mit Kunden um, die wir jetzt beispielsweise neu onboarden müssen?

Christoph: Weil wir können ja auch nicht als Institut sagen, naja,

Christoph: wir lassen jetzt einfach unser Geschäft mal liegen und wir hängen ein Schild raus,

Christoph: geschlossen, bitte kommen Sie in sechs Monaten wieder.

Christoph: Sondern am Ende muss es ja irgendeine Regelung finden.

Christoph: Und ich glaube, da ist es wirklich jetzt auch am nationalen Gesetzgeber,

Christoph: aus meiner Sicht, irgendeine Art von Übergangsregelungen zu finden. Frage ist,

Christoph: ob tatsächlich der nationale Gesetzgeber überhaupt die Kompetenz hat, sowas zu tun.

Christoph: Also ich glaube, in den nächsten Monaten werden wir da noch relativ viel Bewegung

Christoph: sehen. Und ich glaube auch, dass die Probleme, die wir jetzt

Christoph: ein Stück weit nur antizipieren, dass die sich tatsächlich auch realisieren werden.

Christoph: Und dass es dann auch an der Politik, aus meiner Sicht,

Christoph: ist, ein Stück weit Abhilfe zu schaffen und Lösungen oder Lösungsideen

Christoph: zumindest zu präsentieren, damit eben genau nicht die Situation passiert,

Christoph: wir lassen sechs Monate irgendwie die Stifte ruhen. Also am Ende, ja, nichts

Christoph: Genaues weiß man nicht und es bleibt sehr, sehr spannend. Und ich glaube,

Christoph: das ist eine Situation, in die keiner von uns jetzt wirklich so richtig rein möchte.

Julius: Julius: Okay, und dann haben wir noch,

Julius: ich sag mal, das Spannungsverhältnis zwischen der AMLA und der Bafin.

Julius: Haben wir noch die EZB. Die EZB, wenn ich das richtig verstanden habe,

Julius: ist nur für die Significant Institutes zuständig.

Julius: Dann haben wir die AMLA und die Bafin, aber die AMLA

Julius: prüft auch die Bafin oder die Bafin muss zur AMLA reporten. Ist das richtig?

Julius: Und was bedeutet das für die Institute, die von der Bafin reguliert sind?

Christoph: Christoph: Also wenn du das nochmal weiterspannen willst und jetzt

Christoph: die EZB auch mit reingebracht hast, dann musst du natürlich auch noch die EBA,

Christoph: die European Banking Authority, mit reinnehmen. Du musst

Christoph: die ESMA noch mit reinnehmen, du musst die Bundesbank eigentlich noch mit reinnehmen.

Christoph: Wir haben ja verschiedene Aufseher oder Aufsichtsbehörden, die aktuell auch

Christoph: in diesem ganzen Bereich noch eine Rolle gespielt haben oder auch noch spielen.

Christoph: Am Ende von der grundsätzlichen Logik ist es so, dass die AMLA als Europäische

Christoph: Aufsichtsbehörde für das Thema Geldwäschebekämpfung eben diejenige ist,

Christoph: welche maßgeblich verantwortlich ist beziehungsweise

Christoph: auch maßgeblich diejenigen sind, die dann entsprechende Regelungsinhalte vorgeben.

Christoph: Jetzt ist es so und wir hatten das auch unter

Christoph: anderem vor anderthalb Jahren schon mal in einem anderen Kontext erfahren,

Christoph: die AMLA wird 40 Institute direkt beaufsichtigen.

Christoph: Das sind mutmaßlich die 40 größten europäischen Bankinstitute,

Christoph: aber die AMLA ist, wie du schon richtig gesagt hast,

Christoph: auch die Aufsichtsbehörde für die nationalen Aufsichtsbehörden.

Christoph: Sprich in Deutschland wäre es dann eben auch die Bafin.

Christoph: Bedeutet also im Umkehrschluss,

Christoph: dass alle Institute, die von der Bafin zukünftig beaufsichtigt werden,

Christoph: irgendwie indirekt eben auch durch die AMLA beaufsichtigt werden.

Christoph: Man kann nur vermuten und das ist tatsächlich

Christoph: jetzt so ein bisschen Glaskugellesen, dass halt natürlich die Bafin sich

Christoph: sehr stark daran orientieren wird, was die AMLA so als Aufsichtspraxis vorgibt.

Christoph: Und dementsprechend müssen sich eben auch kleinere Institute,

Christoph: die nicht direkt von der AMLA beaufsichtigt werden, darauf einstellen,

Christoph: dass entsprechende Anforderungen sicherlich sich verändern zu dem,

Christoph: wie es aktuell unter der reinen Bafin-Aufsicht ist.

Julius: Julius: Okay, also als kleineres Institut,

Julius: Wertpapierinstitut, Bank, macht es Sinn zu schauen,

Julius: okay, was publiziert die AMLA, welche RTS kommen noch heraus, RTIs?

Christoph: Christoph: Also grundsätzlich glaube ich, ist für kein

Christoph: Institut die richtige Handlung nichts zu tun, sondern jeder sollte

Christoph: sich aus meiner Sicht tatsächlich mit den neuen Regelungsinhalten beschäftigen.

Christoph: Natürlich sagt der eine oder andere richtigerweise, naja,

Christoph: wir sind so ein kleines Institut, wir haben so ein einfaches und überschaubares

Christoph: Geschäftsmodell, dass die Änderungen, die potenziell für uns relevant werden,

Christoph: sicherlich nicht so signifikant sind, dass man jetzt irgendwie

Christoph: da schon in puren Aktionismus einsteigen muss. Auf der anderen Seite, glaube ich,

Christoph: ist es aber immer wichtig, wenn man sich schon mal grundsätzlich

Christoph: mit den Thematiken beschäftigt. Das heißt, also die Hände in den Schoß zu legen,

Christoph: ist im Grunde genommen aus meiner Sicht die absolut falsche Taktik.

Christoph: Klar gibt es unheimlich viele, auch meiner Kolleginnen und Kollegen,

Christoph: die versuchen so ein Stück weit auch, naja, ich sage jetzt mal, Angst zu machen,

Christoph: in Anführungsstrichen, aber die mit einem berechtigten Ansatz schon darauf

Christoph: hinweisen, okay, es ist halt, warten ist keine Option, sollte keine Option sein.

Christoph: Egal, wie groß, wie klein das Institut ist,

Christoph: wie diversifiziert das Geschäftsmodell ist oder wie einfach das Geschäftsmodell ist,

Christoph: weil es wird am Ende Änderungen geben, die auch umgesetzt werden müssen.

Christoph: Und jedes Institut, glaube ich,

Christoph: kann bestätigen, dass, wenn es gerade in den IT-Bereich geht und es um IT-Umsetzung

Christoph: geht oder Release-Zyklen bzw. eben IT-Arbeitszyklen,

Christoph: mal platt und untechnisch gesprochen, dann braucht man eine gewisse Planung.

Christoph: Und dann müssen bestimmte Schritte eingeleitet werden,

Christoph: schon in einem deutlichen Vorlauf zu dann diesen Potenziellen

Christoph: in Kraft treten oder zu dem Inkrafttreten der Richtlinie, der Verordnung.

Julius: Julius: Okay, angenommen,

Julius: ich wäre Geschäftsführer einer Bank und ich möchte von meinem Compliance-Officer,

Julius: von meinem Geldwäschebeauftragten die drei wichtigsten

Julius: Dinge abklopfen für die Umsetzung der AMLR 2027, der RTS.

Julius: Welche drei Dinge kann ich verlangen, müssen bis Ende

Julius: dieses Jahres erledigt worden sein, um nicht ganz weit hinten mit dabei zu sein?

Christoph: Christoph: Also ich weiß nicht, ob man

Christoph: das wirklich auf drei Dinge tatsächlich reduzieren kann. Natürlich ist es so,

Christoph: dass grundsätzlich die Erwartung des zuständigen Mitglieds der Leitungsebene,

Christoph: des Vorstandes, Geschäftsleitungsmitglieds halt schon sein kann und sein sollte,

Christoph: dass sich die Geldwäsche-Funktion adäquat eben mit der AMLR auseinandergesetzt hat,

Christoph: sprich gegebenenfalls eine Gap-Analyse durchgeführt hat, die jetzt eben auch

Christoph: nochmal gegebenenfalls aufgemacht werden muss und eben auch nochmal in Bezug

Christoph: auf das GwBG vielleicht adaptiert werden muss an der einen oder anderen Stelle.

Christoph: Dann ist es sicherlich wichtig, dass man grundsätzlich eben auch sich klar darüber

Christoph: wird, wo sind denn tatsächlich bei uns die Risikobereiche, also was ist tatsächlich

Christoph: das, was aus der Gap-Analyse dann in eine Umsetzung übertragen werden muss.

Christoph: Und gerade wenn es halt eben um die Themen IT geht,

Christoph: sollte man eben well in advance das quasi schon planen und sagen, naja gut, wir

Christoph: müssen halt schauen, wir wissen, dass es hier Modifikationen gibt in den Systemen.

Christoph: Plattes Beispiel, zukünftig müssen alle Vornamen erfasst werden.

Christoph: Die meisten Banksysteme oder Kundenmanagementsysteme

Christoph: sind nicht zwingend technisch in der Lage, alle Vornamen zu erfassen.

Christoph: Dafür gibt es einfach keine Datenfelder bisher. Das hört sich

Christoph: jetzt nach einer kleineren Änderung an und es gibt natürlich Dienstleister,

Christoph: die sowas auch anbieten und eben auch entsprechend Updates dann anbieten.

Christoph: Aber am Ende ist es auch eine technische Änderung,

Christoph: die ein Stück weit einen gewissen Vorlauf braucht.

Christoph: Und der dritte Punkt ist, glaube ich, einfach so ein grundsätzliches Readiness,

Christoph: diesen grundsätzlichen Readiness-Anspruch dann einfach auch zu haben.

Christoph: Das bedeutet halt auch,

Christoph: dass sowohl die personelle Ausstattung in den Fachabteilungen gesichert sein muss,

Christoph: dass man gerade sich überlegen muss, viele Institute,

Christoph: die halt eben auch auf externe Unterstützung aktuell zurückgreifen,

Christoph: sei es im Bereich externer Geldwäschebeauftragter beispielsweise,

Christoph: dass die sich halt eben klar darüber machen müssen, okay,

Christoph: wie wird die zukünftige Situation aussehen und welche

Christoph: Faktoren und welche Gegebenheiten, die wir aktuell nutzen und welche Möglichkeiten,

Christoph: die wir aktuell nutzen, müssen halt eben tatsächlich dann angepasst werden.

Christoph: Also ich glaube, das ist im Grunde so ein bisschen dieses gesamte Gefühl dafür,

Christoph: vernünftig zu entwickeln, was kommt da nächstes Jahr im Juli und warum ist

Christoph: es eben nicht sinnvoll, jetzt die Hände in den Schoß zu legen und einfach nichts zu

Julius: Julius: tun. Ja, ich habe so ein bisschen das Gefühl,

Julius: dass es nicht mehr so ist wie früher, dass man gesagt hat, okay,

Julius: man passt die schriftlich fixierte Geldwäscherichtlinie oder Policy,

Julius: die interne einmal im Jahr an oder alle zwei, drei Jahre und dann ist gut.

Julius: Das ist gerade so fluid, dass man eigentlich die ganze Zeit an der Policy,

Julius: an den schriftlich fixierten Ordnungen, an den Prozessen arbeiten

Julius: muss und quasi in so einem iterativen Loop sich befindet. So ein bisschen

Julius: wie in der Softwareentwicklung, also eine neue RTS kommt raus,

Julius: jetzt wird das neue GwBG geleakt, das muss man auch wieder anpassen,

Julius: man muss ein anderes Mindset entwickeln, habe ich das Gefühl.

Christoph: Christoph: Es ist dynamischer, wobei man sagen muss,

Christoph: ich glaube, wir sind schon eine Zeit lang weggekommen von diesem Statischen.

Christoph: Natürlich gibt es entsprechend regulatorische Anforderungen,

Christoph: die beispielsweise vorschreiben,

Christoph: dass die Risikosituation des Instituts einmal jährlich überprüft werden muss.

Christoph: Das ist im Grunde genommen passiert, dass durch die Risikoanalyse,

Christoph: die einmal im Jahr vom Geldwäschebeauftragten geschrieben wird,

Christoph: neu geschrieben wird, modifiziert wird,

Christoph: aktualisiert wird, aber gleichermaßen ist eben auch eine Verpflichtung

Christoph: dort bei Ad-hoc-Events eben entsprechende Aktualisierung schon vorzunehmen.

Christoph: Und das ist im Grunde, glaube ich,

Christoph: so ein bisschen übertragbar, dadurch, dass eben jetzt sehr, sehr regelmäßig

Christoph: und in kurzen Abständen mittlerweile neue Regelungsinhalte veröffentlicht werden,

Christoph: muss man ein Stück weit eben auch an den Policies arbeiten, man muss eben

Christoph: an den Prozessen arbeiten, man muss im Grunde genommen alles versuchen,

Christoph: ein Stück weit schon vorzubereiten, auf diesen Tag X, wann dann

Christoph: eben auch sowohl die Verordnung als auch die entsprechenden RTS in Kraft treten.

Julius: Julius: Ja, du hast eben gerade die Risikobewertung angesprochen,

Julius: die einmal im Jahr gemacht werden muss. Letztes Jahr hat die AMLA angefangen,

Julius: Daten zu sammeln. Die Bafin dann ungefähr ein halbes Jahr später damit begonnen,

Julius: Fragebögen rauszuschicken, Daten zu sammeln.

Julius: Was sind das für Daten? Wozu werden diese Daten verwendet?

Julius: Worauf muss sich ein Institut einstellen? Was passiert damit?

Christoph: Christoph: Also im März diesen Jahres hatte die AMLA tatsächlich angefangen,

Christoph: Datenabfragen oder Fragebögen für eine Datenerhebung an Institute zu schicken.

Christoph: Das war eine repräsentative Auswahl an Instituten, die für ihre bestimmten,

Christoph: ich sage mal, Referenz, oder als Referenz dienen sollten für ihre Mitbewerber.

Christoph: Das waren Wertpapierinstitute, das waren Privatbanken,

Christoph: das waren Großbanken, Investmentbanken, Retail-konzentrierte Banken.

Christoph: Alle, die halt im Grunde genommen so ein Stück weit,

Christoph: ja, als Messgröße dienen konnten für ihre bestimmten, ja, für ihre Peergroup,

Christoph: wenn man so will. Sinn und Zweck der ganzen Geschichte war aus meiner Sicht,

Christoph: dass die AMLA sich halt erstmal überhaupt

Christoph: ein Bild über die Bankenlandschaft auch in Europa machen musste.

Christoph: Das heißt also, die AMLA ist ja als neues Institut gestartet,

Christoph: natürlich mit altem Personal aus anderen Behörden in erster Linie,

Christoph: aber es war ja noch nicht so, dass dort eine existierende Behörde über viele,

Christoph: viele Jahre Erfahrung verfügt hat, sondern die AMLA jetzt

Christoph: als neue Aufsichtsbehörde muss ja selber oder musste ja selber erstmal anfangen,

Christoph: ein Gefühl dafür zu entwickeln, welche Institute in Europa

Christoph: eben mit welchen Produkten, mit welchen Kundengruppen etc. unterwegs waren.

Christoph: Und ich kann noch aus meiner Zeit bei meinem vorherigen Arbeitgeber sagen,

Christoph: es gab einige auch unserer Mandanten, die durchaus mit solchen Fragebögen,

Christoph: ich sage jetzt mal in Anführungsstrichen, belästigt wurden.

Christoph: Teilweise waren die Geldwäschebeauftragten viele Monate mit nichts anderem

Christoph: beschäftigt, als nur diese Informationen zu liefern. Es war eine wirklich

Christoph: umfassende Excel-Datei mit ganz vielen verschiedenen Tabs und auch

Christoph: eben entsprechenden Eingabeformaten und Informationen, die da abgefragt wurden,

Christoph: die aus meiner Sicht schon ein sehr, sehr gutes Bild dann am Ende gezeichnet haben.

Christoph: Also wenn man die vernünftig ausgefüllt

Christoph: hatte und dann die AMLA die entsprechend auch ausgewertet hatte, wovon ich ausgehe,

Christoph: diente die schon einem sehr, sehr hohen Maß an Verständnis

Christoph: für einzelne Institute und für die Gesamtheit der einzelnen Institute.

Christoph: Die Bafin selber ist ein Stück weit ja eben auch darauf angewiesen,

Christoph: ein bisschen umzudenken im Sinne der zukünftigen AMLA-Praxis.

Christoph: Wir werden ein Stück weit weggehen von dem klassischen risikobasierten Ansatz,

Christoph: der doch sehr stark von den Instituten selber vorgegeben ist.

Christoph: Sprich, jedes Institut, jeder Geldwäschebeauftragte

Christoph: für die einzelnen Institute setzt im Grunde genommen eigene Parameter an,

Christoph: um das Risiko einzuschätzen, auch das Gesamtrisiko für das Institut.

Christoph: Das ist grundsätzlich eine Spielart, die sich in den letzten Jahren

Christoph: durchaus bewährt hat. Der eine oder andere hat das ernster genommen,

Christoph: sicherlich als der andere, aber man muss insgesamt sagen,

Christoph: es gab eine relativ solide Betrachtung der Risikosituation einzelner Unternehmen.

Christoph: Wir gehen aber jetzt ein Stück weit eher in so eine Richtung,

Christoph: wir machen eine datengetriebene Risikoeinschätzung. Sprich,

Christoph: die Aufsicht, sowohl die AMLA als auch die Bafin, haben halt diese Daten gesammelt,

Christoph: um sich selber ein Stück weit ein Bild zu machen und gerichtet so ein bisschen eben

Christoph: auch auf die Idee, na ja, wir würden gerne irgendwie eine Referenz haben.

Christoph: Wir würden gerne aufgrund dieser Daten uns eine eigene Risikoabschätzung

Christoph: für die einzelnen Institute bilden oder eine Risikoeinschätzung bilden.

Christoph: Und dann hat man so ein bisschen Rückkopplungseffekt zu dem,

Christoph: was halt dann vom Institut selber kommt,

Christoph: zu dem, was man eben als Aufseher gesammelt oder als Aufsichtsbehörde

Christoph: gesammelt hat an Daten und abgeleitet daraus halt das Risiko.

Christoph: Und dann könnte ich mir vorstellen, ohne das jetzt tatsächlich richtig

Christoph: antizipieren zu wollen, dass solche Abweichungen, sofern es welche gibt,

Christoph: eben auch dafür genutzt werden, entsprechende Prüfungen zu planen.

Christoph: Und man vielleicht sagt, na ja, gut, hier haben wir halt eine Situation,

Christoph: aufgrund unserer gesammelten Daten und der daraus

Christoph: abgeleiteten Risikoeinschätzung für das Institut kommen wir zu einem Risiko X.

Christoph: Wir haben jetzt die Risikoanalyse des Geldwäschebeauftragten,

Christoph: da ist eher Risiko Y. Da haben wir eine Diskrepanz, die vielleicht auch nicht,

Christoph: die durchaus signifikant sein kann, möglicherweise.

Christoph: Und das wären dann vielleicht Kandidaten, die in so eine nächste Prüfung mal

Christoph: reinrutschen. Aber das ist, wie gesagt, alles Mutmaßungen, ohne da jetzt konkret

Christoph: auch Wissen zu haben, zu sagen, okay, das wird dann so sein. Also das ist eine Idee,

Christoph: die ich quasi selber entwickelt habe, die man vielleicht so antizipieren kann.

Julius: Julius: Okay. Ja, sehr interessant.

Julius: Du hast gerade schon angesprochen, dass diese Daten gesammelt worden sind.

Julius: Eine andere Gruppe, da kommen wir direkt zum nächsten Thema,

Julius: nämlich die Gruppenverpflichtung, muss auch die Daten aggregieren.

Julius: aggregieren, um Entscheidungen treffen zu können, risikobasierte Entscheidungen,

Julius: wie das Geldwäschethema in der Gruppe behandelt wird.

Julius: Kannst du uns da ein paar Insights geben?

Julius: Wer wird den Kreis der Verpflichteten weiter aufgenommen?

Julius: Und was müssen Gruppen hier beachten?

Christoph: Christoph: Also wir haben ja grundsätzlich unter der AMLR nochmal eine Erweiterung

Christoph: der Verpflichteten. Wir haben das in den letzten

Christoph: Jahren auch schon in der Weiterentwicklung der Richtlinien gesehen.

Christoph: Aber es wird zukünftig eben auch so sein,

Christoph: dass noch weitere, in erster Linie Marktteilnehmer, in erster Linie aus

Christoph: dem Nichtfinanzsektor auch in den Kreis der Verpflichteten aufgenommen werden.

Christoph: Und dann haben wir ja im Grunde genommen ja auch relativ viele, oder wir

Christoph: haben einige Industrieunternehmen, die in Gruppenstrukturen organisiert sind.

Christoph: Da gibt es eine Muttergesellschaft, da gibt es verschiedene Töchter.

Christoph: Und je nachdem, in welcher Konstellation dann die Verpflichteteneigenschaft

Christoph: vorliegt, ob sie jetzt bei der Mutter ist oder bei einzelnen Tochterunternehmen,

Christoph: ist es halt so, dass grundsätzlich erwartet wird von der Muttergesellschaft,

Christoph: dass sie über die Risikosituation in der kompletten

Christoph: Gruppe entsprechend informiert ist, beziehungsweise die auch einschätzen kann.

Christoph: Das heißt, es werden in Zukunft auch Situationen entstehen können,

Christoph: wo entsprechende Informationen von Tochterunternehmen

Christoph: aus der Gruppe gesammelt werden müssen, die mit diesen Informationen bisher noch

Christoph: überhaupt nichts zu tun hatten, weil sie eben selber noch nicht Verpflichtete waren

Christoph: nach dem Geldwäschegesetz oder auch nicht nach geldwäscherechtlichen Vorschriften,

Christoph: aber trotzdem zukünftig eben solche Informationen dann an die Gruppe liefern

Christoph: müssen, damit eben, wie gesagt, dieses Komplettbild geschaffen werden kann.

Christoph: Das kann und das wird sicherlich

Christoph: bei dem einen oder anderen Unternehmen durchaus zu Problemen führen, weil einfach

Christoph: teilweise möglicherweise solche Daten noch gar nicht vorhanden sind.

Julius: Julius: Okay, das heißt, ich habe eine Muttergesellschaft

Julius: mit verschiedenen Tochtergesellschaften, die haben vielleicht auch noch

Julius: weitere Tochtergesellschaften, und die haben ja nicht zwingend einen KYC gemacht.

Julius: Die Daten liegen irgendwie anders vor,

Julius: vielleicht in Form eines CRM-Systems, Customer Relationship Management Systems.

Julius: Diese Daten müssen dann irgendwo zentral gesammelt werden,

Julius: um ein Risikoprofil zu erstellen für das Unternehmen. Verstehe ich das richtig?

Julius: Oder wenn wir von Daten sprechen, welche Daten meinen wir dann?

Julius: Meinen wir Transaktionsdaten, meinen wir Kundendaten, Bewegungsdaten?

Julius: Wie kann man sich das vorstellen?

Julius: Weil es wird immer sehr abstrakt über Daten gesprochen.

Julius: Daten müssen gesammelt werden, um eine Risikoeinschätzung zu geben.

Julius: Aber was sind denn das überhaupt für Daten? Wenn ich auch jetzt

Julius: keine Bank bin und ich vielleicht KYC das erste Mal in meinem Leben gehört habe.

Christoph: Christoph: Im Grunde genommen geht es um Daten, die jetzt

Christoph: schon eben im Rahmen der Erfüllung geldwäscherechtlicher

Christoph: Anforderungen gesammelt werden. Das sind natürlich in erster Linie Kundendaten.

Christoph: Das sind Daten über Produkte, das sind Daten über Geografien der Kunden.

Christoph: Also das ist schon durchaus sehr, sehr kundenzentriert, die Informationen,

Christoph: die gesammelt werden müssen. Aber am Ende dient es halt einfach,

Christoph: also du musst halt Informationen sammeln, Daten sammeln,

Christoph: die dir dann die Möglichkeit geben, entsprechenden Risikoprofil zu erstellen.

Christoph: Und wenn man jetzt, wie gesagt, ein bisschen auf die geldwäscherechtlichen

Christoph: Anforderungen schaut beziehungsweise auf die Daten,

Christoph: die im Rahmen der Geldwäscheprävention gesammelt werden, ja,

Christoph: dann ist der Kunde schon ziemlich zentraler Bestandteil dieser Daten.

Julius: Julius: Okay, also nochmal zu dem, wie die Daten fließen.

Julius: Ich habe die Muttergesellschaft,

Julius: dann habe ich die Tochtergesellschaft und die haben auch ihr CRM-System. Ich kann

Julius: mir jetzt vorstellen, wenn diese Daten irgendwo zentral gesammelt werden müssen,

Julius: dass dann jeder Datenschutzbeauftragte aufschreit und sagt, nein,

Julius: die Daten dürfen nicht geteilt werden. Wie ist da das Spannungsverhältnis zwischen,

Julius: okay, man sammelt die Daten irgendwo aggregiert zentral,

Julius: sie fließen dann aus den Unternehmen raus versus man sammelt die Daten,

Julius: um Geldwäscheprävention zu betreiben. Wie wird da abgewägt?

Christoph: Christoph: Naja, also am Ende ist es ja so ein bisschen die Frage,

Christoph: wie ist so ein Unternehmen oder wie ist so eine Unternehmensgruppe aufgestellt. Sind

Christoph: die Tochtergesellschaften tatsächlich autarke Einheiten, die eben auch sehr,

Christoph: sehr eigenständig agieren können oder agieren sollen oder hängt

Christoph: es tatsächlich doch irgendwie mehr oder weniger zentral zusammen. Also ich meine,

Christoph: das Konstrukt Muttergesellschaft und Tochtergesellschaften gibt ja immer

Christoph: noch verschiedene Spielarten, in wie es ausgelebt werden kann. Und trotzdem

Christoph: kann man eben unter einem rechtlichen Konstrukt eben von Gruppen sprechen.

Christoph: Und es gibt sicherlich auch Industrieunternehmen,

Christoph: die schon mittlerweile relativ zentralisiert aufgestellt sind.

Christoph: Es kann schon sein, dass es ein zentrales Kundenmanagementsystem gibt,

Christoph: was vielleicht auch schon von der Mutter ein Stück weit implementiert ist,

Christoph: wo die Töchter nur Informationen hinliefern oder man

Christoph: ein gemeinsames Data Warehouse aufgesetzt hat, wo solche Informationen reinfließen.

Christoph: Ich glaube, es ist einfach wichtig, dass man sehr,

Christoph: sehr individuell betrachtet, welche Unternehmen dann auch

Christoph: überhaupt Daten liefern, welche Daten liefern und liefern müssen.

Christoph: Und dann halt entscheiden, okay, wo gibt es vielleicht Datensilos,

Christoph: die aufgebrochen werden müssen, wo muss man eine Zusammenführung gewährleisten.

Christoph: Thema Datenschutz ist natürlich immer so,

Christoph: jeder rennt, ich sage mal platt gesagt, auch mit diesem Argument,

Christoph: na ja, wir dürfen die Daten gar nicht so in der Form weitergeben.

Christoph: Da ist es immer ein Stück weit so,

Christoph: es ist ja auch kein schrankenloses Recht. Also auch der Datenschutz ist

Christoph: sicherlich wichtig und der Datenschutz hat seine Berechtigung absolut.

Christoph: Und auch die Datenschutzgrundverordnung ist eine Verordnung,

Christoph: also somit auch ein ziemlich gewichtiges europäisches Rechtsmittel.

Christoph: Aber am Ende ist es ja schon so, dass auch das Thema Geldwäscheprävention

Christoph: durchaus einen hohen Stellenwert hat und man eben dann auch gucken muss,

Christoph: na ja, wie verhält sich eben in diesem konkreten Unternehmen das Datenhandling.

Christoph: Und da wird man dann individuell schauen müssen, okay, wo muss es Modifikationen

Christoph: geben, wo gibt es vielleicht Datentöpfe, die noch nicht zentralisiert sind, müssen

Christoph: wir die zentralisieren oder können wir die vielleicht tatsächlich auch in diesen,

Christoph: ich sage mal, Datentöpfen der einzelnen Töchter lassen und greifen nur dazu.

Christoph: Also das ist eine, glaube ich, sehr, sehr technisch dann auch zu überlegen,

Christoph: wie man halt eben am besten den Anforderungen gerecht wird.

Julius: Julius: Okay, also es ist schon denkbar,

Julius: dass man sagt, man teilt die Informationen aus den Tochtergesellschaften irgendwo

Julius: zentral in der Muttergesellschaft, um sich ein Bild zu machen.

Julius: Und die DSGVO oder GDPR ist kein Totschlagargument,

Julius: diese Daten nicht zu teilen.

Christoph: Christoph: Ich bin kein Datenschutzrechtler,

Christoph: als dass ich dazu jetzt eine Aussage treffe, wie sich das mit der GDPR dann

Christoph: entsprechend verhält. Aber ich glaube, es muss und es wird Wege geben,

Christoph: die das möglich machen, um eben wiederum Anforderungen, die dann

Christoph: eben aus der Geldwäscheprävention kommen, auch zu erfüllen oder erfüllen zu können.

Julius: Julius: Ja, denke ich auch.

Julius: Okay, was hat mein HSV und der SSV Mainz,

Julius: FC Bayern mit Geldwäsche zu tun? Oder jeder andere Profifußballverein?

Christoph: Christoph: No comment.

Julius: Julius: Was müssen Sie beachten ab 2028?

Christoph: Christoph: Es ist tatsächlich so, dass auch Profifußballvereine

Christoph: zukünftig als Verpflichtete im Zuge der Geldwäscheprävention angesehen werden.

Christoph: Ich hatte ja vorhin gesagt, die AMLR erweitert

Christoph: nochmal den Kreis der Verpflichteten ein Stück weit deutlich, auch um Unternehmen,

Christoph: die jetzt bisher mit dem Thema noch nicht wirklich viel Kontakt hatten.

Christoph: Und Profifußballvereine gehören halt eben mit dazu.

Christoph: Da gelten, das hast du richtig gesagt, etwas längere Übergangsfristen.

Christoph: Also Profifußballvereine haben ein Jahr länger Zeit, um sich daran zu gewöhnen,

Christoph: dass da was ist, was sie tun müssen. Aber es wird in Zukunft auch so sein,

Christoph: dass ein Profifußballverein entsprechend auch einen Geldwäschebeauftragten

Christoph: benötigt, entsprechende Geldwäschepräventionsmaßnahmen,

Christoph: Sicherungsmaßnahmen, Kundensorgfaltspflichten

Christoph: etc. erfüllen muss. Alles die Verpflichtungen, die sich im Grunde

Christoph: auch für andere Industrieunternehmen aus der AMLR dann unmittelbar ergeben.

Julius: Julius: Okay.

Julius: Das heißt, die brauchen dann

Julius: einen Geldwäschebeauftragten oder können die das auch auslagern?

Christoph: Christoph: Naja, also ich sag mal so.

Christoph: Das eine und das andere ist ja im Moment etwas, was durchaus vorkommt.

Christoph: Also Geldwäschebeauftragten brauchen sie ja. Auslagerung

Christoph: des Geldwäschebeauftragten ist im Moment ja noch ein sehr, sehr gängiges Mittel.

Christoph: Da wird es mutmaßlich auch Modifikationsnotwendigkeit geben.

Christoph: Das heißt, die Frage, inwieweit ein externer Geldwäschebeauftragter

Christoph: überhaupt noch existieren wird, in Zukunft wird heiß diskutiert.

Christoph: Es gibt völlig gegensätzliche Meinungen zu diesem Punkt.

Christoph: Wenn man sich den Regelungsinhalt der AMLR

Christoph: einmal anschaut und die entsprechenden Auslagerungssachverhalte

Christoph: dort mal übernimmt oder beziehungsweise sich mal anschaut, für was

Christoph: zukünftig der Geldwäschebeauftragte als Teil eines Instituts,

Christoph: als interner Geldwäschebeauftragter beispielsweise zuständig ist,

Christoph: stellt sich die Frage, ob ein externer

Christoph: Geldwäschebeauftragter tatsächlich noch in der Form existieren wird.

Christoph: Wie gesagt, ich weiß, es gibt wirklich 100% gegensätzliche Meinungen dazu.

Christoph: Und ich glaube, die Praxis am Ende wird das Ja oder Nein irgendwie beantworten.

Christoph: Und die werden wir abwarten. Ich möchte auch keine Geschäftsmodelle kaputt machen.

Christoph: Ich glaube einfach, da ist noch wirklich viel Unklarheit,

Christoph: beziehungsweise da gibt es wirklich noch Bedarf, das auch genauer entsprechend

Christoph: nachzuschärfen oder zu konkretisieren, was dann wirklich noch möglich ist

Christoph: und wie eng man eben tatsächlich auslegen muss, was oder was nicht möglich ist.

Julius: Julius: Also lohnt es sich dazu, dann nochmal eine dedizierte Folge mit einem

Julius: Auslagerungsexperten zu machen?

Christoph: Christoph: Auf jeden Fall. Also da gibt es sicherlich Experten, die zu dem Thema

Christoph: Auslagerung viel auskunftsfähiger sind und sich damit auch gegebenenfalls

Christoph: nicht so schnell auf Glatteis bewegen, wie ich das jetzt tun würde. Von daher

Christoph: würde ich dir empfehlen, da nochmal mit einem Auslagerungsexperten zu sprechen.

Julius: Julius: Okay, super. Ja, ich habe keine Fragen mehr.

Julius: Wenn ihr noch Fragen habt, dann stellt sie gerne hier in den Kommentaren.

Julius: Geht direkt auf Christoph zu, wenn ihr Fragen habt.

Julius: Magst du nochmal ein bisschen was zu deinem Arbeitgeber sagen,

Julius: was sich den ganzen Tag beschäftigt? Welche Services ihr anbietet?

Christoph: Christoph: Das kann ich gerne machen.

Christoph: Also ADVANT Beiten ist eine mittelständische Wirtschaftskanzlei.

Christoph: Als sogenannte Full-Service-Kanzlei

Christoph: bieten wir im Grunde die Vertretung in fast jedem Rechtsgebiet an.

Christoph: Ich selber bin auf die Themen Geldwäscheprävention,

Christoph: Antiterrorismusfinanzierung, Compliance im weiteren Sinne spezialisiert. Aber

Christoph: wir haben sehr, sehr gute und viele sehr, sehr versierte Kolleginnen und Kollegen,

Christoph: die eben auch in anderen Rechtsgebieten ihre Dienste entsprechend anbieten.

Christoph: Falls es bei euch Themen gibt,

Christoph: die auch außerhalb der Geldwäscheprävention oder den klassischen

Christoph: wirtschaftsstrafrechtlichen Themen liegen, kommt gerne auf mich zu.

Christoph: Da finden wir auf jeden Fall einen Ansprechpartner, der da weiterhelfen kann.

Julius: Julius: Sehr gut. Also wenn ich das Bauchgefühl habe,

Julius: ich bin noch nicht hundertprozentig gut auf die AMLR vorbereitet und ich bin

Julius: ein bisschen overwhelmed mit den ganzen RTS, die gerade rauskommen und dem neuen

Julius: GwBG, dann schreibe ich dich bei LinkedIn an und es wird eine Lösung gefunden.

Christoph: Christoph: Da helfe ich sehr gerne weiter und da finden wir sicherlich eine Lösung.

Julius: Julius: Sehr gut. Ja, damit kommen wir zum Ende unseres ersten

Julius: Compliance-Kamingesprächs.

Julius: Wenn euch dieses Format gefällt, dann teilt das Video gerne,

Julius: schreibt in die Kommentare, schreibt mir eine Direktnachricht.

Julius: Ich freue mich sehr über Feedback.

Julius: Wir wollen dieses Format etablieren, um wie gesagt die Zwischentöne einzufangen,

Julius: die Graustufen einzufangen, darüber zu diskutieren,

Julius: alles das, was nicht im Recht steht, nicht in den RTS steht. Vielen,

Julius: vielen Dank, dass du dieses Experiment gewagt hast als erster Gesprächspartner.

Julius: Ich freue mich wirklich sehr. Das braucht es. Es braucht Pioniere,

Julius: auch in der deutschen Start-up-Welt, die uns unterstützen. Vielen, vielen Dank.

Christoph: Christoph: Hat mich sehr gefreut und wir

Christoph: sprechen sicherlich noch einmal miteinander. Vielen Dank.

Julius: Julius: Danke dir. Danke sehr. Danke.